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Newsarchiv

Januar 2012
disc04.01.12 - 16:24 Uhr
NTR und Teamturniere

Liebe Tabletopgemeinde,

nachdem mein Schritt die Teamturniere aus dem NTR zu werfen ja so fabelhaft eine Diskussion ausgelöst hat, hier mein Statement zu der Problematik:

Ja, der Schritt war überhastet, aber wie man an den letzten Wochen und Monaten sehen kann, ist die Zeit, die ich persönlich in T³ inverstieren kann, zur Zeit auf einem absoluten Tiefpunkt. Daher hatte ich auch keine Zeit, das vorab irgendwie groß zur Diskussion zu stellen.

Ja, der Schritt ist gravierend, aber nur so konnte ich mir sicher sein, dass wirklich alle Leute auch reagieren. Projekte wie T³ leben vom Feedback der Community. In den letzten 24 Stunden hab ich nun wohl mehr (konstruktives) Feedback als im gesamten Jahr 2011 bekommen. Das stimmt mich irgendwie traurig.

Es ist schön, wenn irgendwo in irgendwelchen Foren über irgendwas diskutiert wird. Ich kann aber nicht den ganzen Tag Zeit das Netz nach Feedback absuchen, sondern kann nur mit dem leben, was mir zugetragen wird. Da war das internationale Feedback zum NTR zu 90%, dass die Team-Turniere nicht ins NTR gehören. Meine *persönliche* Meinung dabei ist, dass Teamturniere ins NTR gehören, da das NTR nie ein fundierte Abbildung der Einzelspielerstärke war, sondern eher eine Abbildung mit was für Leute man auf Turnieren im Allgemeinen rechnen kann. Dazu gehören nunmal auch Teamturniere. Wenn nun irgendwo Sachen (ohne Rücksprache mit uns) besprochen werden, hilft es jetzt nicht viel zu behaupten, dass es an Ort X ja tolle Vorschläge gibt.

Ich finde es auch interessant, wie manche Leute nun aufschreien, wobei es sonst immer heißt, dass das NTR ja so egal ist. Fragwürdig finde ich den Standpunkt, dass nun Teamturniere von heute auf morgen aussterben werden. Wenn es sich wirklich so entwickeln würde, würde ich eher das NTR komplett abschalten, weil es dann definitv eine zu hohe Gewichtung in der Tabletopszene hat.

Ich habe die Änderung nun erstmal rückgängig gemacht. Jeder kann jetzt in seinem NTR-Eintrag exakt den Unterschied zwischen den beiden Berechnungen sehen, da die alte Platzierung (ohne Teamturniere) nun als Veränderung angezeigt wird.


Nun zur Zukunft... es gibt nun eine Reihe von Möglichkeiten:


1. Nix ändern. Alles bleibt wie es ist.
Tja... will wohl keiner... ist aber möglich.


2. Team-Turniere rauswerfen
Tja... will wohl auch keiner, sonst wäre das Geschrei jetzt nicht so groß.


3. Team-Turniere abschwächen
Ja, die aktuelle Einstufung ist nicht optimal. Hat nie einer behauptet und sie ist immer noch in ihrer ersten Inkarnation seit die ersten Teamturniere aufgekommen sind. Seitdem hat sich *nie* jemand wirklich "beschwert".


4. Einzel- und Teamturniere trennen
Ist möglich, aber sehe ich nicht als sinnvoll zu realisieren an, da es im TT-Bereich einfach keine festen Teams wie bei echten Sportarten oder im E-Sport gibt. Somit hätte man Teams mit variierender Größe und Zusammensetzung. Dazu kommt noch die "Willkürlichkeit" vom Spiel selbst in Kombination mit variierenden Regeln. Meines Erachtens geht da das letzte Fünkchen an Aussagekraft verloren. Meine persönliche Einschätzung dazu ist dann, dass fixe Teams in der TT-Szene aktuell nicht zu realisieren sind (, außer vielleicht 2er Teams).


5. NTR abschalten
Wenn man es niemandem Recht machen kann, kann man es auch genausogut sein lassen. :/


WICHTIG: Mir geht es in erster Linie um eine einheitliche, internationale Lösung für alle Tabletops und Länder. Das hat das NTR seit jeher ausgemacht und gerät bei manchen Leuten gerne in Vergessenheit. Verschiedene Ansätze für verschiedene Länder und verschiedene Tabletops im Allgemeinen möchte ich nicht. Über eine separate Rangliste (wie wir es für Alkemy hatten und z.B. gerade für die franz. 40K-Szene entwickeln) kann man da immer noch reden.

Ich habe auf T³ nun eine anonyme Umfrage gestartet, die mir jedoch erlaubt eine getrennte Auswertung nach Ländern durchzuführen. Ich bitte um eine möglichst große Beteilung. Bitte auch diejenigen, die das NTR absolut nicht interessiert.


Ich bin für jedwede Diskussion offen, aber mit der großen Masse wird es immer schwierig. Ich könnte mir auch vorstellen, in einem kleineren Kreis über eine weitere Entwicklung zu diskutieren. Insbesondere auch, was die Details der aktuellen Berechnung angeht. Da würde ich mich freuen, wenn es da Freiwillige gibt, die vielleicht sogar fundierte Kenntnisse (Mathematik, Erfahrungen im Sport) einbringen können. Bitte in dem Fall bei mir separat nochmal melden.

Nebenbei: Wir haben auch Pläne für ein "echte", Elo-basierte Einzelspielerrangliste seit Jahren in der Schublade. Konnte aber nie weiter verfolgt werden, da das GöPP1 leider nicht die Daten hergibt und GöPP2 auf Eis liegt. Ist auf jeden Fall eine spannende Sache.


Abschließend nochmal deutlich: Der Schritt war überhastet und sehr gravierend, aber es waren nur 5min Arbeit. Ich bin mir sicher, dass es anders nicht so eine fruchtbare Diskussionsgrundlage gegeben hätte.

Vielen Dank für jegliches Feedback!

Happy gaming
Blacky

PS: Ich werde nur auf Kommentare hier und in der Tabletopwelt reagieren, da ich nicht in 10 Foren gleichzeitig agieren kann.
ntr03.01.12 - 17:46 Uhr
NTR 2012 ohne Teamturniere - Update

Mit dem neusten Update der NTR-Berechnung (v2.8) wollen wir mit dem neuen Jahr testen, wie sich die Ranglisten entwicklen, wenn wir Teamturniere komplett aus der Berechnung rausnehmen. Der Schritt ist sicher kontrovers, aber auch jederzeit umkehrbar, da die Turnierplatzierungen ja nicht verlorengehen.

Wir werden die Entwicklung beobachten und freuen uns auf Feedback aus der Community. Es gibt noch verschiedene Ansätze, wie man das NTR weiter optimieren kann. Wir wollen jedoch erstmal wie bisher bei kleinen Iterationen bleiben und keine gravierenden Änderungen umsetzen.

Update: Ich habe die Änderung nun erstmal rückgängig gemacht, da die Reaktion unerwartet war. Jeder kann jetzt in seinem NTR-Eintrag exakt den Unterschied zwischen den beiden Berechnungen sehen, da die alte Platzierung (ohne Teamturniere) nun als Veränderung angezeigt wird.
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