T³ - TableTop Turniere
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News - NTR 2012 ohne Teamturniere - Update

(Permalink)T³ - NTR 2012 ohne Teamturniere - Update
03.01.12 - 17:46 Uhr

Mit dem neusten Update der NTR-Berechnung (v2.8) wollen wir mit dem neuen Jahr testen, wie sich die Ranglisten entwicklen, wenn wir Teamturniere komplett aus der Berechnung rausnehmen. Der Schritt ist sicher kontrovers, aber auch jederzeit umkehrbar, da die Turnierplatzierungen ja nicht verlorengehen.

Wir werden die Entwicklung beobachten und freuen uns auf Feedback aus der Community. Es gibt noch verschiedene Ansätze, wie man das NTR weiter optimieren kann. Wir wollen jedoch erstmal wie bisher bei kleinen Iterationen bleiben und keine gravierenden Änderungen umsetzen.

Update: Ich habe die Änderung nun erstmal rückgängig gemacht, da die Reaktion unerwartet war. Jeder kann jetzt in seinem NTR-Eintrag exakt den Unterschied zwischen den beiden Berechnungen sehen, da die alte Platzierung (ohne Teamturniere) nun als Veränderung angezeigt wird.

Geschrieben von Blackhawk
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Kommentare
#103.01.12 - 20:32 Uhr

Kah-thurak
Kah-thurak

Ich finde diesen Schritt ehrlich gesagt überzogen - vor einiger Zeit gab es im WHFB Turnierbereich des Tabletopforums mal diesbezüglich diskussionen, und eine Abwertung der Teamturniere fanden dort viele sinnvoll, aber soweit wollte niemand gehen. Eine Wertung der Teamturniere mit der Anzahl der Teams als Turniergröße wäre aus meiner Sicht die sinnvollere Änderung gewesen.


Geschrieben von Kah-thurak (Kontakt)
#203.01.12 - 21:23 Uhr

Nox
Nox

Ich finde diesen Schritt sehr gut. So kann man nun endlich mal das andere Extrem sehen, wie sehr Teamturniere die NTR-Wertung verändert haben.
Dann kann man im Endeffekt immernoch entscheiden, ob und wie man das ganze wertet.


Geschrieben von Nox (Kontakt)
#303.01.12 - 21:55 Uhr

Sehe es wie Kah-thurak, zu mal so sicherlich die Teamturiere an Bedeutung verlieren.
Außerdem werden auch nur immer Teams oben laden die gute Spieler haben.

Es wird so sein das die Teamturniere weniger besucht werden, weil sie ja nicht in den NTR einfliessen, dadurch weniger Teilnehmer was ich sehr schade finde, da ich Teamturniere sehr mag.

Hier bitte noch mal Entscheidung Überdenken!!!!
Eine Sinnvolle Lösung mit Teamturnieren finden wie es z.B. Kah-thurak vorgeschlagen hat oder es kommt max 2 Teamturniere in die Wertung oder oder oder. Hier gibt es viele Möglichkeiten, den wegfall halte ich für den falschen.


Geschrieben von Grossmeister (Kontakt)
#403.01.12 - 22:50 Uhr

Kah-thurak
Kah-thurak

Hier mal der Link zu dem Thread im Forum, in dem das ganze gerade diskutiert wird - ist ja für Blackhawk evtl ganz interessant.


Geschrieben von Kah-thurak (Kontakt)
#503.01.12 - 22:50 Uhr

Kah-thurak
Kah-thurak

http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?t=148989


Geschrieben von Kah-thurak (Kontakt)
#603.01.12 - 22:55 Uhr

Ratatoeskr
Ratatoeskr

Dieses Verkehren der Wertung in das komplette Gegenteil der bisherigen Wertungsweise zieht potentiell einige problematische Entwicklungen nach sich.

Ich hätte mir sehr gewünscht, wenn solch ein Schritt evt. erst einmal diskutiert worden wäre.

Immerhin gab es hier (http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?t=147584) schon einige Ideen. Und hier (http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?t=148989) wird der aktuelle Schritt diskutiert.

Vielleicht den radikalen Schritt nochmal kontrovers durchdenken.

Ansonsten - Danke Matthias für deine großartige Arbeit hier.

LG Ratadingsbums


Geschrieben von Ratatoeskr (Kontakt)
#703.01.12 - 23:09 Uhr

FrederTM
FrederTM

Ich finde diesen Schritt absolut überfällig. Teamturniere sind doch nicht mehr dass, wozu sie gedacht waren: Spass haben und Teamtaktiken auszuprobieren sondern nur noch um im Verbund (manche verkaufen dafür sogar ihre Seele!) mit anderen starken Spielern die eigenen, auf grossen Singleplayer-Events erkämpften Platzierungen zu halten.
10 Daumen hoch für diese Entscheidung!!!


Geschrieben von FrederTM (Kontakt)
#803.01.12 - 23:17 Uhr

oha, dann schauen wir mal was kommt in der ranking szene :D


Geschrieben von Brummie (Kontakt)
#903.01.12 - 23:27 Uhr

Kah-thurak
Kah-thurak

Hier zeigt sich wohl ein ziemlich starker Kontrast der Sichtweise zwischen der 40k und der WHFB Fraktion... besteht ein grundsätzliches Problem die Systeme unterschiedlich zu werten?


Geschrieben von Kah-thurak (Kontakt)
#1003.01.12 - 23:29 Uhr

Wildjack
Wildjack

Halte ich für einen zu krassen Einschnitt.
Sicherlich sind Teamturniere zu stark gewertet, das komplette Gegenteil ist meiner Meinung aber auch nicht ganz korrekt, da so ein Schaden für Teamturniere entstehen kann(wird), zumal man ja sehr wohl seine Fähigkeiten usw. unter Beweis stellen muss und sogar noch mehr.;)
Ich halte einen Mittelweg für das Beste.

MfG David


Geschrieben von Wildjack (Kontakt)
#1103.01.12 - 23:32 Uhr

Nyx
Nyx

Sehe das genauso wie Kah-thurak, dass dieser Schritt viee zu einschneidend ist.


Geschrieben von Nyx (Kontakt)
#1203.01.12 - 23:37 Uhr

Solange Teamturniere weiterhin gut besucht werden sehe ich da keine Probleme. Das Rating wird dadurch aussagekräftiger über die spielerische Einzelleistung. Wird die Wertung sich eigentlich auch am Mittwoch direkt ändern?


Geschrieben von Rodriguez (Kontakt)
#1303.01.12 - 23:41 Uhr

Kah-thurak
Kah-thurak

Ob es soviel aussagekräftiger wird ist noch die Frage - der Zeitfaktor wird dadurch einen noch extremeren Einfluss bekommen als jetzt. Finde ich nicht gut. Teamturniere z.B. nur mit der halben größe oder ohne Bonus für die Top-Platzierungen zu werten wäre sicherlich sinnvoll, aber garnicht mehr ist einfach zu extrem, wenn man nicht auch den Zeitfaktor deutlich abschwächt.


Geschrieben von Kah-thurak (Kontakt)
#1403.01.12 - 23:57 Uhr

PhiSt
PhiSt

Und wann soll das eingeführt werden?


Geschrieben von PhiSt (Kontakt)
#1504.01.12 - 00:07 Uhr

Der absolut falsche Schritt! Es gibt sicherlich mehrere andere notwendige Änderungen, die im Moment nicht kommen - aber Teamturniere rauszunehmen wird zu einem teilweisen Sterben der Teamturniere führen. Mir völlig unverständlich - zumal ohne Rücksprache mit der Community!


Geschrieben von McGor (Kontakt)
#1604.01.12 - 00:23 Uhr

marneus-KARLgar
marneus-KARLgar

Nur noch mal der Verständnis halber: Die Turniere, die bisher absolviert wurden, werden nun rausgerechnet? Und wenn ja, werden dann auch Unterschiede gemacht? Tagteam-Turniere sind ja weniger schlimm was das Ranking betrifft...
Allgemein finde ich den Schritt kontraproduktiv.


Geschrieben von marneus-KARLgar (Kontakt)
#1704.01.12 - 04:36 Uhr

Martellus
Martellus

Totaler Mist! Ich denke, auch auf Teamturnieren muss gut gespielt werden, um zu gewinnen. Wir machen uns zu Sklaven der Ranglisten!!! Ich denke, dass die Teamturniere durch diesen völlig unnötigen Schritt stark an Ansehen verlieren werden. Schade...Quo vadis 40k?


Geschrieben von Martellus (Kontakt)
#1804.01.12 - 08:00 Uhr

Kenechki
Kenechki

Ein abschließendes Urteil will ich mir noch nicht bilden, allerdings finde ich es auch ein wenig sehr radikal die Team-Turniere komplett aus der Wertung zu streichen. Sie waren zwar vorher überbewertet, aber eine einfache Abwertung hätte es doch auch erstmal getan.


Geschrieben von Kenechki (Kontakt)
#1904.01.12 - 08:04 Uhr

Wyrdboy
Wyrdboy

@Martellus

Wenn es dich stört, dass die Teamturniere aus der Wertung genommen werden, dann bist du vielleicht schon ein Sklave ;-)

Mir ist es egal!
Viel zu viel Brimborium.

Wenn das die Turnierlandschaft verändern sollte, werden wir ja sehen, ob es der richtige Schritt war. . .


Geschrieben von Wyrdboy (Kontakt)
#2004.01.12 - 09:25 Uhr

Daumen hoch von mir! Finde den Schritt völlig richtig und auch längst überfällig. Eine Einzel-Rangliste sollte im Prinzip auch nur Einzelleistungen wiedergeben.

Ich sehe hier aber auch das Problem, das beliebte Teamturniere nun an Bedeutung verlieren könnten. Wäre es ein zu grosser Aufwand, zwei Ranglisten zu implementieren, eine Einzel- und eine Teamrangliste? Vergleiche hierzu z.B. die verschiedenen Tennis-Ranglisten, wo auch nach Einzel und Doppel etc. getrennt wird.


Geschrieben von Toran (Kontakt)
#2104.01.12 - 09:47 Uhr

Cauldron_Born
Cauldron_Born

Ich finde die Entscheidung auch völlig richtig. Den Vorschlag eine Team- und eine Einzelwertung einzuführen kann ich ebenfalls voll und ganz unterstützen.


Geschrieben von Cauldron_Born (Kontakt)
#2204.01.12 - 10:05 Uhr

Marine
Marine

Die starken Änderungen im Ranking zeigen doch, wie groß der Einfluss der Teamturniere war. Ich denke Blackhawk hat die Entwicklung nun in die richtige Richtung vorangetrieben.


Geschrieben von Marine (Kontakt)
#2304.01.12 - 10:22 Uhr

FrederTM
FrederTM

Wyrdboy hat es schön ausgedrückt. Nur um oben mit den guten Teams mitspielen zu dürfen, haben einige Spieler ja leider die Seiten gewechselt, was doch sehr traurig ist, wenn dann nachher das "Stammteam" nur zweite Wahl ist... also ist man schon Sklave der letzten 0.35 Punkte und des Zeitfaktors. Martellus fragt: "Quo vadis 40k?", ich frage dagegen: "Wo bist Du schon mittlerweile angekommen 40k?"
Tagteam ist in der Tat eine etwas anders gelagerte Sache.


Geschrieben von FrederTM (Kontakt)
#2404.01.12 - 10:27 Uhr

Bobby802
Bobby802

Eine Idee für eine zweite Rangliste wäre es die TEAM(Club)-Rankings nach den TEAM-Turnieren zu bestimmen und nicht nach den Einzelwertungen der einzelnen Spieler im Team


Geschrieben von Bobby802 (Kontakt)
#2504.01.12 - 10:28 Uhr

Die Aktion ist sehr gut, aber mit dem Zeitpunkt hätte man auch nach dem ETC warten können. Soviel Kommunikation sollte doch sein zwischen Team GER und T3.


Geschrieben von pe2ooo (Kontakt)
#2604.01.12 - 10:30 Uhr

Xasz
Xasz

Schwache Entscheidung, die an den Problemen eher vorbei geht als alles andere.


Geschrieben von Xasz (Kontakt)
#2704.01.12 - 10:52 Uhr

ohne_Nick
ohne_Nick

Für den WHFB-Bereich denke ich man sollte mal die Entwicklung abwarten. Sicherlich sollte sich eine Einzelrangliste auch nur aus Einzelergebnissen zusammensetzen. Und ja, es kann schon sein, dass die Teamturniere dadurch an Attraktivität verlieren und somit schlechter besucht sein könnten, aber im Umkehrschluß gewinnen die kleinen und mittleren Einzelturniere dadurch an Bedeutung und die haben es angesicht der Teilnehmerzahlen auch nötig.

Sehe die Entscheidung daher erstmal recht positiv. Optimium stellt für mich das Führen von getrennten Team- und Einzellisten dar.

Gruß


Geschrieben von ohne_Nick (Kontakt)
#2804.01.12 - 11:08 Uhr

Xasz
Xasz

Die Teamturniere werden an Bedeutung verlieren, dass ist klar, die Frage ist nur wie sehr.

Man hätte es halt viel eleganter lösen können. Die T3-Ratings sind nicht perfekt und jeder ist sich der Tatsache bewusst dass sie nur bis zu einem gewissen Grad die Spielstärke eines Spielers angeben.
Es wäre viel sinniger gewesen die Bewertung der Teamturniere anzupassen, um sie somit weniger rentabel zu machen statt sie komplett zu entfernen. Weil nun färbt sich die Rangliste doch genau in die andere Richtung, vor allem da viele Spieler in letzter Zeit die Teamturneire bevorzugt haben. :D
Fakt ist doch, Turniere machen Spaß auch unabhängig von T3, wenn ich aber auf dem einen Turnier noch "ein Eis" bekomme und auf einem anderen nun gar nichts mehr, welches werde ich dann bevorzugen? Vor allem, da die Wahrscheinlichkeit relativ hoch ist dass ich die Leute mit denen ich zum Teamturnier fahre auch auf dem Einzelturnier treffe...

Diese Momentane Lösung wirkt einfach nicht durchdacht.
(Ich selber spiele 40k und auch wenn ich sicherlich nicht für das Rating spiele, motivieren solche Systeme, egal wie schlecht sie gestaltet sind)


Geschrieben von Xasz (Kontakt)
#2904.01.12 - 11:54 Uhr

GeneralGrundmann
GeneralGrundmann

Ist der richtige Schritt! :-) Wenn technisch möglich behaupte ich aber immer noch, dass es am einfachsten ist bzw. wäre, wenn man ein zweites NTR aufmacht wo nur die Teamergebnisse erfasst werden. Also einfach zwei NTRs, eines für Einzelturniere, eines für Teamturniere. Beste Lösung!


Gruß
General Grundmann


Geschrieben von GeneralGrundmann (Kontakt)
#3004.01.12 - 11:55 Uhr

Völlig falscher Schritt in meinen Augen. Hier wird einfach ewigen Nörglern nachgegeben, und das an der Mehrheit der Szene vorbei. Das Ganze wird sicherlich heiß diskutiert, aber die klare MEHRHEIT der Spieler ist zumindest gegen eine völlige Missachtung der Teamturniere. Gerade in Hinblick darauf, dass das ETC auch ein TEAMTURNIER ist, eine alarmierende Entwicklung.

Mal ganz zu schweigen davon, wie damit vielen wichtigen Teamturnieren geschadet wird! Die Orga aus Münster beispielsweise wird sich nun zu Recht fragen, ob sie die Stadtmeisterschaften wirklich mit dem bisherigen Ausmaßen abziehen kann. Diese Entscheidung ist in dieser Hinsicht nicht nur kontraproduktiv, sondern geradezu destruktiv für die Szene!!!

Aber das Ganze ist ja, wie du sagtest, reversibel. Also los, nicht lange warten und wieder Kommando zurück!!! Bevor man hier einigen Nörglern nachgibt, sollte das Ganze doch wirklich im großen Rahmen ausdiskutiert haben. Dies sollte mMn nicht nur in einem Thread geschehen, sondern letztendlich auch in einer Abstimmung ALLER T3-Spieler enden.

Beste Grüße!


Geschrieben von barroomhero (Kontakt)
#3104.01.12 - 12:21 Uhr

barroomhero: Ich gehöre zwar keinesfalls zu den Nörglern, aber ich zweifle an, dass es sich dabei um eine vernachlässigbare (aber laute) Minderheit handelt.

Grundmanns Idee ist imho die beste. Zwei NTR paralell laufen zu haben, eine für Einzel- und eine für Team-Turniere. ETC-Auswahlverfahren könnte dementsprechend angepasst werden, dass Spieler aus beiden Pools abgreifbar sind.
Das hätte imho einen kleinen schönen Nebeneffekt: Sehr gute Spieler die vielleicht kein sehr gutes Team haben können so vielleicht leichter eine ETC-würdige Platzierung erreichen :)


Geschrieben von archont (Kontakt)
#3204.01.12 - 12:27 Uhr

Ich behauptete, dass der Großteil aller Spieler es nicht wünscht, Teamturniere VÖLLIG außen vor zu lassen. Eine Extrawertung von Teamturnieren würde diese ja zumindest überhaupt berücksichtigen.


Geschrieben von barroomhero (Kontakt)
#3304.01.12 - 12:55 Uhr

Martellus
Martellus

Hannes hat so Recht!!! Warum geben wir gekränkten Spielern nach.

Was wird aus den STM?
Was wird aus dem Rhein Main Turnier?
Was aus dem BB in Rostock...etc.

Diese Turniere werden aussterben, weil keiner mehr hinfährt. Traditionturniere werden eingehen...und das alles für eine "gerechtere Rangliste"?

Es wird 6-7 große Einzelturniere 2012 geben. Dort gute Platzierungen machen und fertig ist die Mannschaft, oder wie?

Gute Nacht Teamturniere


Geschrieben von Martellus (Kontakt)
#3404.01.12 - 12:57 Uhr

Nox
Nox

worauf basiert den diese behauptung?
Ich denke nämlich es sind die Spieler die gerade durch Teamturniere oben waren und nun etliche Plätze gefallen sind, die am lautesten schreien.
GGs Vorschlag 2 NTRs zu machen wäre vernünftig, dass würde der Szene nicht schaden.


Geschrieben von Nox (Kontakt)
#3504.01.12 - 13:00 Uhr

Wyrdboy
Wyrdboy

Die wirklich coolen Teamturniere (die ich kenne :-) ) ziehen ihren Reiz nicht aus den Punkten für eine Rangliste, sondern aus ihren individuellen Besonderheiten.

Einzelturniere sind oft . . . nur Einzelturniere.
Die Stadtmeisterschaften, das Baltic Brother oder meine letzter IronManExtremeBash sind Teamturniere mit völlig unterschiedlichen Schwerpunkten, jenseits des Punkteanhäufens.

Diese Turniere werden nicht aussterben!!

Es wird immer Spieler geben, die da hinfahren!

Vielleicht sind es nicht die Spieler, die sich um ihre Platzierung Gedanken machen müssen/wollen, und daher einen vollen Terminkalender haben, aber das macht ja nichts. Das dürften doch eigentlich so wenige sein, dass man es an der Teilnehmerzahl nicht bemerkt.

Oder fährt jemand auf ein bestimmtes Turnier um von Platz 101 auf 77 aufzusteigen ? Oo

(Viel gesabbel . . . :-))


Geschrieben von Wyrdboy (Kontakt)
#3604.01.12 - 13:04 Uhr

GeneralGrundmann
GeneralGrundmann

Ne SuperOgryn ;-), diese Aussagen "der Großteil, Viele, Alle" haben keine Aussagekraft. Aber Recht hast Du wohl damit, dass Teamturniere schon in irgendeiner Art und Weise berücksichtigt werden sollten! :-) Und das eben am besten in einem separaten Ranking. Da schaue ich immer gerne mal, wie das bei anderen *echten* Sportarten gemacht wird, wo es sowohl Einzelturniere als auch Teamturniere gibt. Da ist mir am ehesten das Tennis eingefallen, dort gibt´s Einzel-, Doppel- und Teamturniere.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tennis-Weltrangliste

Das System ist sehr komplex, aber um es kurz zu machen, es gibt ein Einzelranking UND ein Doppelranking. Und die haben NIX miteinander zu tun!!! Schaut euch einmal das Doppel-Global-Leaderboard an, da kenne ich fast keinen Namen: http://www.atpworldtour.com/Rankings/Doubles.aspx

Ist doch fast der gleiche Effekt, den wir momentan auch hatten beim *alten* T3-Ranking.

ABER es gibt die Möglichkeit, ein paar Bonuspunkte für das Einzelspielerranking einzusacken, wenn man zum Beispiel Davis-Cup spielt.


Wieder auf uns bezogen, wären da zwei separate Rankings einfach die eleganteste und aussagekräftigste Lösung! :-)


Gruß
General Grundmann


Geschrieben von GeneralGrundmann (Kontakt)
#3704.01.12 - 13:27 Uhr

DAGEGEN hab ich ja auch gar nix gesagt, denn so würden Teamturniere ja wenigstens Berücksichtigung finden. Mit der momentanen Lösung finden sie diese aber GAR nicht. Und das ist in meinen Augen nun mal absolut destruktiv.

Ich spreche mich an dieser Stelle noch mal für ein großes Votum aus. Wir können ewig weiterdiskutieren und beide Seiten haben wirklich gute Argumente. Aber warum sammeln wir nicht mehrere Möglichkeiten (die alte Regelung, die neue aktuelle, 2 getrennte Wertungen etc.) und die T3-Spieler stimmen dann darüber ab? So läuft es völlig demokratisch ab und niemand kann sich hinterher beschweren.


Geschrieben von barroomhero (Kontakt)
#3804.01.12 - 14:28 Uhr

Chiungalla
Chiungalla

Ich finde den Schritt auch gut aber nicht perfekt. Und wenn man sich das Feedback hier ansieht, ist es wohl nicht unbedingt ein verschwindend geringer Teil der Community der das so sieht. Allen die Aussagen das alle / die Meisten / die Mehrheit gegen diesen Schritt sind, kann man hier bisher nicht so recht feststellen.

Gut finde ich den Schritt, weil die Teamturniere massiv überbewertet waren.

Nicht perfekt finde ich den Schritt, weil es in meinen Augen (haben ja schon mehrere gesagt) gereicht hätte die Punkte bei Teamturnieren anders zu berechnen. Bei 20 Teams dann die NTR-Punkte so verteilen wie bei einem 20-Mann-Turnier. Dann sind die großen Teamturniere ungefähr auf dem Niveau größerer regionaler Events.


Geschrieben von Chiungalla (Kontakt)
#3904.01.12 - 14:46 Uhr

Blackhawk
Blackhawk

Was man alles tun muss, um mal *überhaupt* mal etwas Feedback zu bekommen. -_-'

Ich bereite nun ein ausführliches Statement vor.


Geschrieben von Blackhawk (Kontakt)
#4004.01.12 - 15:31 Uhr

Mann, Chiungualla, lies doch erstmal richtig meinen Kommentar und die folgenden! Siehe oben!

@Blackhawk
Ausgezeichnet. Hoffe, du verfolgst auch die Diskussion hierzu bei GWFW. So eine Abstimmung, wie ich sie vorgeschlagen habe, oder überhaupt irgendwelche Alternativen, können natürlich auch nur passieren, wenn du auch damit einverstanden bist.


Geschrieben von barroomhero (Kontakt)
#4104.01.12 - 15:45 Uhr

Chiungalla
Chiungalla

@ barroomhero:
Habe ich. Ich wüsste aber nicht, wo ich mich ausdrücklich auf Deine Beiträge bezogen hätte, oder wo Deine Beiträge meine Aussagen widerlegen würden. In vielem stimmen wir ja sogar überein.


Geschrieben von Chiungalla (Kontakt)
#4204.01.12 - 16:09 Uhr

Nox
Nox

Mir schleierhaft, warum auf das Geschreie und geheule einzelner wieder rücksicht genommen werden muss.
Schade das da nachgegeben wurde. Teamturniere sollten seperat gelistet werden und aus dem Single-NTR ausfallen.


Geschrieben von Nox (Kontakt)
#4304.01.12 - 16:11 Uhr

Ich meinte nur deinen Bezug auf Aussagen wie "die Mehrheit/die meisten", die ich ja auch benutzt habe. Und ich weiß ja auch, dass man dies nicht tun sollte. Est aber nunmal einfach so, dass wohl die wenigsten User hier Teamturniere völlig ignoriert haben wollen, dies geht ja auch aus sämtlichen Diskussionen hervor. Darin stimmen wir ja auch überein ;)

Allerdings finde ich deine Vorschlag nicht ganz so gut, geht aber in die richtige Richtung. Finde beispielsweise den Vorschlag von Lord Veiovis aus dieser Forumsdiskussion gut:
"Teamturniere sind zu stark, weil die Mathematik hinter der Bewertung aus meiner Sicht ungünstig gewählt ist. Die Turniere werden identisch zu den Einzelspielerturnieren bewertet mit der Ausnahme das alle Spieler eines Teams den selben Platz bekleiden. Am besten lässt sich das am Beispiel erklären:
- Teamturnier mit 5 Spielern; Team A gewinnt, Team B wird zweiter dann werden alle Spieler aus Team A als Turniersieger gewertet und alle Spieler aus Team B als 6. Plazierte. Dazu bekommen alle Spieler aus Team A den Bonus für den Turniersieg und alle Spieler aus Team B den Bonus als Turnierzweiter. Das heißt es gibt 5 erstplatzierte und keinen 2-4 platzierten von der Wertung der NTC Punkte. Entsprechend gibt ein Teamturnier einfach MEHR Punkte (in der Summe aller Mitspieler) als ein vergleichbares Einzelspielerturnier mit genau den selben Spielern. Das ist es was angeglichen werden müsste.
- Beispiel zur Mathematik hinter dem angleich: Das gesamte Team wird nicht wie Platz 1 bewertet sondern wie Platz 3 und bekommt auch nur 1/5 des Siegerbonus. Also nur 4%. In Formeln heißt das: [alt: Punktewertung_nach_NTC=Teamgröße*(Platzierung-1)+1] neu: Punktewertung_nach_NTC=Teamgröße*(Platzierung-1)+(Teamgröße+1)/2 und dazu eine Änderung im Platzierungsbonus von neuer_bonus=einzelspielerbonus/teamgröße.

Damit geben Teamturniere ziemlich genau die selben Punkte wie identische Einzelspielerturniere. Die Punkte verteilen sich nur anders. Die besten Spieler aus einem Team bekommen weniger Punkte als ihnen zustehen und die schlechteren Spieler aus einem Team bekommen mehr Punkte als ihnen zustehen- beide bekommen natürlich genau die selben Punkte."

(http://www.gw-fanworld.net/showthread.php?t=164775&page=18)


Geschrieben von barroomhero (Kontakt)
#4404.01.12 - 16:13 Uhr

Die Wertung wurde wieder zurückgesetzt! Blackhawk wollte uns wohl nur mal in den Arsch treten...
Nun bin ich mal auf sein Statement gespannt :)


Geschrieben von barroomhero (Kontakt)
#4504.01.12 - 16:18 Uhr

Von diesen 30 Meinungen hier sagt der Grossteil dass es richtig war!Und genau so ist es,eine Einzelwertung/rangliste hat nichts mit Teamturnier zu tun!

Mfg


Geschrieben von Dracki (Kontakt)
#4604.01.12 - 16:21 Uhr

Nox
Nox

wer nicht =)

abwarten wie lange es dauert, bis hierzu eine entscheidung gefällt wird.
Fakt ist, egal was man macht, man kann es nicht allen Recht machen und es wird immer jemanden geben der am heulen ist.


Geschrieben von Nox (Kontakt)
#4704.01.12 - 16:23 Uhr

GeneralGrundmann
GeneralGrundmann

"Update: Ich habe die Änderung nun erstmal rückgängig gemacht, da die Reaktion unerwartet war. Jeder kann jetzt in seinem NTR-Eintrag exakt den Unterschied zwischen den beiden Berechnungen sehen, da die alte Platzierung (ohne Teamturniere) nun als Veränderung angezeigt wird."

Sorry, wo und wie kann ich das sehen? Steht irgendwo, wo ich nach der neuen Berechnung stand? Ich sehe nur meine *alte* Platzierung, aber kein plus/minus 29 oder so...


Gruß
General Grundmann


Geschrieben von GeneralGrundmann (Kontakt)
#4804.01.12 - 16:26 Uhr

Blackhawk
Blackhawk

Liebe T³-Nutzer,

da ich nicht an 10 Stellen gleichzeitig diskutieren kann, werde ich an exakt 2 Stellen auf Kommentare reagieren: hier [1] und in der Tabletopwelt [2], da ich da a) zufällig registriert bin und b) wohl ein Großteil der deutschen Nutzer aktiv ist.

[1] http://www.tabletopturniere.de/t3_news.php?nid=621
[2] http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?t=149001

Danke
Blacky


Geschrieben von Blackhawk (Kontakt)
#4904.01.12 - 16:35 Uhr

Blackhawk
Blackhawk

@General_Grundmann:

In der Rangliste steht die Änderung und nun auch in deinem Spielerprofil (das war irgendwie noch im Testmodus versteckt *g*).


Geschrieben von Blackhawk (Kontakt)
#5004.01.12 - 16:46 Uhr

GeneralGrundmann
GeneralGrundmann

Danke! :-)


Geschrieben von GeneralGrundmann (Kontakt)
#5104.01.12 - 16:59 Uhr

@Blackhawk erstmal vielen Dank für die spannenden Impulse.
Die Änderungen welche sich durch eine Herausnahme der Teamturniere ergibt würde mich auch interessieren. Nach intensivem Suchen sowohl in Spielerprofil als auch in Rangliste konnte ich aber nur finden dass sich die Platzierung geändert hat, aber nicht um wie viel.
Kannst Du bitte nochmal genauer beschreiben wo ich das finden kann?
Danke und Grüße


Geschrieben von Lews_Therin_Telamon (Kontakt)
#5204.01.12 - 16:59 Uhr

Chiungalla
Chiungalla

@ barroomhero:
Es macht in meinen Augen, also meine Meinung, keinen Sinn es so zu werten, wie Du es vorschlägst.

Bei einem Teamturnier mit 5er-Teams und 20 Teams ist das erstplatzierte Team nicht der 3. von 100 sondern sie sind die 1. von 20. Und auch keiner der Spieler ist 3. von 100.

Aber das ist wie gesagt (m)eine Meinung.


Geschrieben von Chiungalla (Kontakt)
#5304.01.12 - 17:08 Uhr

Blackhawk
Blackhawk

>Kannst Du bitte nochmal genauer beschreiben wo ich das finden kann?

Das ist gut versteckt im Tooltip über dem Icon, was die Veränderung signalisiert.


Geschrieben von Blackhawk (Kontakt)
#5404.01.12 - 18:57 Uhr

Thx für die Info, vom Handy aus geht das leider nicht ;-)


Geschrieben von Lews_Therin_Telamon (Kontakt)
#5504.01.12 - 21:12 Uhr

morley
morley

Ich denke die Reaktionen haben mal wieder gezeigt welchen Stellenwert T3 für viele Spieler hat.
Das du nach diesen starken Argumenten gegen diesen sehr radikalen Schritt so kurzfristig reagiert
hast finde ich sehr gut und beeindruckend.

Das Teamturniere vor allem durch die mehrfachen Boni der Top 3 Teams, etwas zu hoch
bewertet sind, ist aber wohl auch eine art von Konsenz. Hier wäre ein sehr einfacher Vorschlag:
Bei Teamturnieren einfach gar keinen Boni für die Top 3 auszugeben.

Das die große Dominanz von Teamturnieren auf T3 dem gesammten Turnieralltag einen
ordenlichen Schub gegeben hat, ist aber wohl auch unbestreitbar und hat für Deutschland
wohl nicht zu allerlezt zum ETC (40K) Titel positiv beigetragen.

Im allgemeinen muss man mit Änderungen im Ranking- Systehm sehr sensibel umgehen,
aus eigenen Erfahrungen kann ich sagen das die T3 Platzierungen für einige Spieler
wirklich sehr wichtig sind, daß ernorme Anstrengungen unternommen werden um diese
aufzubessern etc. (Ich muste mich sogar schon einmal aus dem Ranking rausnehemen,
um meinen Ehrgeiz zu zügeln)
Wenn nun plötzlich die harte Arbeit einer ganzen Saison im Ranking nicht mehr representiert
wird, kann das für Einzelne natürlich recht hart sein.
(ab und zu heule ich ja auch noch meinen geschäzten 200 Tagen in der Hall hinterher,
die nach dem Relaunch verlohren gegangen sind.)
Wie auch immer, die allermeisten stehen natürlich voll hinter deiner T3-Arbeit und wie schon
gesagt hat deine Reaktion ja gezeit das du die Komuniti ernst nimmst.


Geschrieben von morley (Kontakt)
#5605.01.12 - 09:30 Uhr

Florius
Florius

Den Schritt, die Teamturniere ganz raus zu nehmen, finde ich auch zu krass. Zum einen bereichern sie die Turnierlandschaft um ein weiteres Element und zum anderen ist im Team gewinnen oder verlieren immer besser und macht spass - und darum sollte es beim Hobby gehen.

Dass sie allerdings, bezüglich der Punkte, angepasst werden sollten finde ich auch. Morleys Vorschlag, keine Punkte für die Top 3 zu vergeben, wäre ein Ansatz. Eine andere gute Variante (nach meinem Dafürhalten) wäre, die Anzahl der Spieler mit einem pfiffigen Faktor durch die Anzahl der Teams zu teilen, also nicht nur Spieler durch Teams.


Geschrieben von Florius (Kontakt)
#5706.01.12 - 11:24 Uhr

Die Sinnvollste Lösung wäre es ein Elo Wert einzuführen da bei diesem es egal ist ob es Team oder Einzelturniere sind ;-).


Geschrieben von lunoh (Kontakt)
#5819.01.12 - 16:51 Uhr

GeneralGrundmann
GeneralGrundmann

Abstimmung ist gelaufen, was kam rum und wie gehts weiter?!? :-)


Gruß
General Grundmann


Geschrieben von GeneralGrundmann (Kontakt)
#5919.01.12 - 16:54 Uhr

Blackhawk
Blackhawk

Ich werde die Abstimmung gleich wieder öffnen, da ich keine Zeit hatte, im internationalen Bereich entsprechend darauf hinzuweisen. Außerdem hätte ich aktuell eh keine Zeit um auf das Resultat entsprechend zu reagieren. :(


Geschrieben von Blackhawk (Kontakt)
#6003.02.12 - 11:43 Uhr

Ich möchte hier nochmal darauf hinweisen das ich dafür bin das NTR in Prämiumaccounts auszugliedern. Wer so nen Kinderkram braucht, der soll gefälligst die Mehrarbeit die dadurch entsteht auch bezahlen.
T3 als Plattform leistet eh sehr viel...für das was es den User kostet! ;-)


Geschrieben von Pimmelmanns_Padawan (Kontakt)
#6105.02.12 - 23:38 Uhr

GeneralGrundmann
GeneralGrundmann

Absolut dafür! Wer etwas verlangt, der sollte auch dafür zahlen. Bin eh für eine Pflichtzahlung von 1€ pro Turnierteilnehmer und dann zusätzlich für die NTR-Lover die Pflicht zum Prämienaccount zum Preis von wenigstens 1€ pro Monat. Das sollte drin sein!


Gruß
General Grundmann


Geschrieben von GeneralGrundmann (Kontakt)


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