News - NTR und Teamturniere

GeneralGrundmann

4. Es geht doch gar nicht darum, dass immer nur das selbe Team Punkte kriegen soll! :-)

Einfach alles wie bisher, ein Ranking für einzelne Personen, wobei das Team-Ranking nur auf Teamergebnissen beruht. Egal mit welchem Team! Also Punkte für einzelne Personen, die aber als Team erspielt wurden. Dann hat man auch kein Problem mit wechselnden Teams. Sozusagen eine Einzelwertung basierend auf in irgendeinem Team erspielten Ergebnissen.


Das es grundsätzlich wenig Interesse gibt, kann ich nachvollziehen, weil den meisten Leuten T3 und/oder Ranking egal ist. Dass es keinerlei Feedback gab, sehe ich aber aus persönlicher Sicht ganz anders. :-)

Wahlentscheid: Option Nummer 4 bitte!


Beste Grüße
General Grundmann

GeneralGrundmann

1. Wenn Du das so siehst, dann doch die Teamwertung bitte ganz abschalten oder einen anderen Wertungsfaktor finden. Sowas wie es werden die besten 4 Einzelspielerturniere gewertet und die 2 besten Teamturniere. :-)

2. Okay, habe übertrieben. ;-) Persönliche Betroffenheit und so... *schnüff*

KalTorak

Danke erstmal für dein Engagement und die aufgeworfene Diskussion hier!
Momentan sind Teamturniere einfach zu mächtig, da sich schwächere Spieler hier nach oben ziehen lassen können und schwächere Spieler in schwächeren Teams noch weniger Chancen auf eine gute Platzierung haben. Nichts desto trotz gehören Teamturniere aber auch dazu, schließlich zeigt das in gewisser Weise auch die Stärke eines Spielers an.

Deshalb habe ich für 3) gestimmt, nämlich die Teamturniere abzuwerten. Ob dies nun nach dem Vorschlag von General Grundmann (nur eine gewisse Anzahl von Teamturnieren werten) oder generell Teamturniere nur einen gewissen %-Satz der Punkte zu geben (Teamergebnisse bringt nur 50% der Punkte, die ein gleich stark besuchtes Einzelspielerturnier gibt, zum Beispiel), das ist mir relativ egal. Hauptsache abgeschwächt!

FrederTM

Hallo Matthias,
ich halte das wie KalTorak.
Die Spielerkultur hat sich in den letzten Jahren immer mehr "professionalisiert" und das ohne wenn und aber. Erst wurden die größeren Turniere gehyped, bei denen es viele Punkte gab, während kleinere regelrecht übersehen wurden. Nun sind es die Teamturniere, die Probleme bereiten durch ihre Wertung und deshalb gerade ein "Muss" für einige Spieler sind. Leider verkommt das Ganze mitunter zu Castingshow, bei der gewachsene Gruppen unterschiedlicher Stärke aus NTR/ETC-taktischen Gründen auseinandergerissen werden.
Ich hoffe, da findet sich irgendeine Lösung.

Lews_Therin_Telamon

Ja eine Abschwächung der Teamturniere fände ich auch angebracht, also Option 4 von GG oder sonst halt 3;-)

Night_Haunter

Hi Blackhowk,
erstmal ist es schön zu sehen wie sich T3 weiterentwickelt und die Mühe die du reinsteckst.
Habe für Teamturniere abschwächen gestimmt, wäre hier für eine Doppelabschwächung und zwar das sie weniger Punkte geben(wie viel weiß ich nicht sollte vieleicht später seperat besprochen werden) und es eine maximale Anzahl der Teamturniere in den besten 5 gibt(hier wäre ich für 2 von 5 bei 3 würde sich nicht viel ändern und nur 1 ist dann glaub wieder zu wenig)

gruß
Night Haunter

Mr_Platypus

Ich wäre auch für 4.) und zwar so, wie es der General_Grundmann beschrieben hat. Ich hoffe das ist mit wenig Anstrengung/ Zeiteinsatz realisierbar, sonst halt die Nummer 3.)

cheers

Bobby802

Stimme GG voll zu: einmal die vier bitte.
Team-Ranking mit Team-Turnieren habe ich vorhin ja auch schon erwähnt - finde ich eigentlich auch eine gute Idee.

Backfire84

Ich wäre für eine Abschwächung der Teamturniere, also 3) :)

Nox

@ Night_Haunter:

Wenn man garantieren könnte, dass ein Platz 1 bei einem 50 Mann Einzelturnier die selben Punkte gibt wie ein Platz 1 bei einem 50 Mann Teamturnier, dann ist es vollkommen egal, ob man 1, 2 oder 5 Teamturniere in der Wertung hat.
Da das aber leider aktuell nicht der Fall ist, kann man natürlich sagen max. 1-2 Teamturniere nach jetztiger berechnung in der wertung und dann auch nur mit 80% oder so...fairer wäre aber erstes

barroomhero

Super, dass es nun diese Umfrage gibt :) Stimme ganz klar für Variante 3.

Alkheimer

Wenn man lediglich die Punkte zw Einzel- und Teamturniere angleicht kann man sich immernoch mit Teamturnieren "hochschlafen". Daher unterstütze ich Nighthunters Vorschlag voll und ganz. Aber warum müssen wir uns denn Entscheiden? Viele Leute wollen getrennte Ranglisten und andere wollen das es nur eine gibt. (Natürlich mit geänderten Wertigkeiten)

Also warum nicht 2 getrennte Ranglisten für Einzel- und Teamturniere, die dann zu einer finalen Rangliste zusammengeführt werden. Entweder gleichwertig oder mit einem Faktor.

Somit hat man eine Rangliste in der slle Turniere gewertet werden, wo aber auch nicht nur Teamturniere einfließen können. Weiterhin kann man die einzelnen Ranglisten einfacher auswerten und niemand muss befürchten das plötzlich Teamturniere nicht mehr besucht werden und kleine Turniere gewinnen an Bedeutung.

Mfg
Alki

Ratatoeskr

Ich wähle die drei! LG

Xanxis

Weiß gar ned was der Aufruhr sollte...

Fakt ist, das einige Spieler durch starke Teams mitgezogen werden, aber auch starke Spieler die Blocken im Team schlechter dastehen als sie wirklich sind.

Fakt ist, eine Teamwertung gehört nicht in eine Einzelwertung! Man hat die Auswirkungen gesehen...

Die einzig wahre Lösung hierzu sind 2 Rankings. Keine Mittelwege, keine Subventionen und nicht nachgeben. Und mit diesen Pseudodrohungen alá "Mimimimi dann werden Teamturniere nicht mehr besucht", was soll das? Alles steht immer in einer gewissen Evolution. Auch Teamturniere sind da nicht gefeit. Als Einzelturnierveranstalter haben wir erst die Underdog Pokale eingeführt um wieder mehr Hobbyisten aufs Turnier zu bekommen, und siehe da es klappt wie am schnürrchen. Muss man sich als Teamturnierorga halt andere Anreize ausdenken als nur die gepowerte NTR Listung.... Es gibt viele Möglichkeiten...

Man kommt sich hier vor, wie im Landtag wenns wieder darum geht, die Subventionen für Landwirtschaft zu senken... Da hört man auch immer nur eine Fraktion schreien...

SirBen

Selbst bereits abgestimmt.
Option 3
GG hat aber auch eine weitere wunderbare Option eingefügt, wo ich auch am ehesten noch zustimmen würde.

PhiSt

servus. Bin ebenfalls für die Option von GG. Vll könnte man auch ausrechnen wie das Punkteverhältnis von nem zb ersten Platz bei nem 80 Spieler Einzel- und Teamturnier wäre und dann die Punkte prozentual anpassen. Gruß Phil

Arcangel

Ich stimme für 5. NTR abschalten.
Warum? Dann gibts kein Geschrei mehr wegen der Punkte. Recht machen kann mans sowieso nicht allen. Aber den Hauptzweck erfüllt T3 dann immer noch. Man weiß wann und wo Turniere stattfinden. Und die Orgas haben eine Plattform zum Teilnehmer verwalten.
Ich denke mal Blackhawk hats ursprünglich auch nur aus dem Grund programiert.

Wenn ich jetzt Mist schreibe, Entschuldigung Blackhawk.

Wer bei den Turnieren vorne mitspielt, ist in der Turnierscene doch eh bekannt, da brauchts keine Rangliste für.

Sharpshooter

Hey,

super Sache mit der Abstimmung und das die Community mit einbezogen wird in die Entscheidung. Am Besten man schickt noch an jeden T³ User eine email mit link zur Abstimmung, um so viele User wie möglich zu erreichen. Weil soweit ich weiß kommt man nur zu der Abstimmung, indem man in dem "langen" Text auf Umfrage klickt!? Das kann schnell von dem ein oder anderen übersehen werden mMn.

Gruß Sharpshooter

GeneralGrundmann

2 Ranglisten zu aufwendig:

Gut, das sind Dinge, die man wissen muss. :-) Dann plädiere ich dafür, dass eben nur die besten 3 Einzelspielergebnisse gewertet werden zusammen mit den besten 2 Teamergebnissen und dass bei Teamturnieren der Platzierungsbonus wegfällt. Fertig ist die Laube! ;-) Außerdem bitte eine Art *Saison* wo alle Turniere nach einem Jahr fix zu einem Stichtag abgewertet werden.


Gruß
General Grundmann

GeneralGrundmann

Okay, das letzte war ja auch nur ein weiterer Wunsch! :-) Wenn wir schon mal dabei sind. ;-)


Gruß
General Grundmann

barroomhero

Wäre mal interessant zu wissen, wieviele Leute schon abgestimmt haben ;)

Spellbound

Ich bin ganz klar für Lösung 3; Es ist doch ganz eindeutig, dass sich die Wertigkeit eines Turniers über holenden NTR-Punkte definiert. Bin jetzt auch schon über 10 Jahre dabei und diese Entwicklung ist eindeutig nachzuvollziehen. Das betrifft nicht nur die ambitionierten Spieler, die in die Top 20 wollen. Die Team-Turniere haben ihren eigenen Reiz, aber ihre Bedeutung für die Rangliste wurde einfach zu stark. Schaut Euch doch mal um, wieviele große Einzelturniere es noch gibt, leider immer weniger. Ich stimme FederTM (#5) zu. Ich bin strikt gegen 2 Listen. Schwächt die Bedeutung der Teamturniere ab, ohne sie uninteressant zu machen. Entweder über eine Reduzierung der Wertigkeit, z.B. -20%, oder dass nur max. 1 Teamturnier in die Top 5 eingerechnet wird.

Gruß Spellbound

barroomhero

Du sprichst mir aus der Seele, Spellbound ;) Und danke für die schnelle Info, Blackhawk!

Calidus

Ich bin auch für Nr. 3.

Wie wäre es damit: Ein fünf Mann Team hat ein 120 Mann Turnier gewonnen. Sie haben die Leistung gemeinsam erbracht und bekommen EINEN Preis, den sie sich teilen dürfen. Also teilen sie sich den Preis: Die Punkte werden durch die Anzahl der Leute im Team geteilt, in diesem Fall 5.

KazaDooM

Ich fand es immer komisch das bei Teamturnieren die Spieleranzahl und nicht die Teamanzahl als Berechnungsgrundlage verwendet wurde.
40 Teams â 4 Spieler sollte finde ich wie ein 10 Spieler Turnier gewertet werden, wobei alle im Team die Punkte für den ersten Platz bekommen sollten.

Einzelwertungen finde ich nicht gut weil es das Gewicht sehr stark zu denjenigen verschiebt denen man über den Paarungsmodus gute Matchups zuschiebt.

Olly_Ollysen

Ich bin für Nr. 3,
da ich auch der Meinung bin, dass Teamturniere zu stark bewertet werden. Es sollte keinen Unterschied zwischen Einzel- und Teamturniere in der Bepunktung geben.

barroomhero

Die Wertung, die Teams wie als einen Spieler beim Einzelturnier zu werten, finde ich dann doch etwas zu gering. Es gibt hierzu ja schon verschiedene bessere Vorschläge als Mittelweg. Teamturniere abzuwerten ist absolut richtig, ein Team nur wie einen Spieler zu werten ist aber etwas zu krass mMn.

Alkheimer

Da kann ich unserem lieblingsogryn nur beipflichten.

Tim

Richtig, Teamturnier-Maximalbepunktung senken aber nicht aus nem 100er 5-Mann Team nen 20er Einzel-Turnier machen. Das wäre dann doch dem Anspruch nicht gerecht.

TSL

Meiner Meinung nach sollten Teamturnier abgeschwächt werden und im Ranking verbleiben. Mir würde als Lösung etwas recht simples einfallen:
Man nimmt für Teamturniere als Spieleranzahl=Teamanzahl*2, außer bei Tacteam und 2er Turnieren, da dann 1,5.
Dann würde ich es ideal finden wenn man eine Rangliste hat, in der alles angezeigt wird so wie jetzt auch, eine für Einzeln und eine für Teamturniere, da aber Spielerindividuell. Also quasi, dass man das filtern kann. Das ist ja beim jetzigen NTR auch möglichen weil es ja eine paralle ETR und NTR Liste gibt, das könnte man doch nach dem gleichen Verfahren realisieren.

@Blackhawk: Lass dich von wenig oder zuviel Feedback nicht entmutigen. Du hast die größte Innovation geschaffen, die es für Tabletop (neben dem Spiel selbst) gibt und die Turnierszene ganz entscheident geprägt. Ein guter Anlass sich selbst auf die Schulter zu klopfen. Wenn wir uns mal auf nem Turnier sehen muss ich dich mal aufn Bier einladen! ;-)

grossmeister_belisar

ein problem der teamturniere ist wohl eher, dass am ende 3 oder 5 leute komplett die punkte für den 1. platz bekommen.

dann waren evtl 60 leute da und es gibt punkte wie bei nem 60 mann turnier.

ist es zb nicht möglich, als teilnehmerzahl die anzahl der teams zu wählen?

bei obigem beispiel (60 teilnehmer > 20 teams) wären es dann gerade mal punkte für 20 teams... also ein kleines turnier...

dann würden die t³ ergebnisse nicht zu stark verzerrt werden...

@t³-jungs:

auch von mir ein spontanes "beide-daumen-hoch" und immer weiter so ;-)

barroomhero

Das wurde hier ja schon mehrfach vorgeschlagen (lies die anderen Kommentare vor dir), ist aber dann einfach eine ZU krasse Abwertung der Teamturniere. Ein Mittelweg muss her. Ich bin auch gegen 2 getrennte Ranglisten, ist einfach unnötig mMn. Einfach Teamturniere so abschwächen, dass sie in etwa vergleichbar sind mit Einzelturnieren. Ich bin in Mathe auf dem Stand eines Embryos (oder eher eines Ogryns, sollte ich wohl sagen), aber für die Rechenfüchse sollte das doch kein Problem sein.

Fleckfieber

Vote for 3.

Ruffy

Anzahl der Teams = Anzahl der Spieler für die Wertung. Erscheint mir auch am besten/fairsten. Ein Teamturnier hat kaum Aussagekraft bezüglich der Qualität eines einzelnen Spielers. Der beste Spieler könnte genausogut Vorletzter werden, wenn er in einem schlechten Team spielt.
Eine "zu krasse Abwertung" ist es nur dann, wenn man nicht miteinbezieht, dass Teamturniere momentan um ein Vielfaches zu stark ins Ranking einfliessen. Ein Teamturnier zu gewinnen ist wesentlich leichter als ein Einzelturnier zu gewinnen, wenn sich gute Spieler/die besten Spieler zu einem Team zusammenschliessen, da man sich so auch noch die Konkurrenz nimmt. Im Endeffekt vergrößert man hier noch künstlich den Abstand im Ranking zu den hinteren Spielern.

Wenn man logisch überlegt, ob Teamturniere oder ein Einzelturniere einen größeren Einfluss auf eine Einzelwertung haben sollten, kann es IMO nur einen Schluss geben.

Option 2 oder 3.

vip-user

3.

Doom

2.

Brummie

bin auch für 3tens.

Nox

bis wann soll den die Umfrage noch laufen und wann werden wir das ergebniss mitbekommen, bzw. wie sind die künftigen änderungen?

Grüße

Medjugorje

ich bin evenfalls für 3tens.

Bei sogenannten Teamturnieren mit 5 Mann pro Team mit dem setzen ist es ja oft so das einige Spieler/Listen gesetzt werden nur um einem anderenm ein gutes Match zu geben und daher finde ich es nicht gerade fair die einzelne Leistung zu "benoten".

Ganz abschalten finde ich auch nicht so dolle - schliesslich hat man ja auch was erreicht und das sollte schon in die NTR einfliessen. Also finde ich es am fairsten wenn man die Punkte die bis jetzt jeder bekommen hat auf das Team aufgeteilt werden. Sprich 5 Spieler - jeder bekommt 25 Prozent dafür.

Aber bevor es so gelassen wird wie bisher wäre es besser Team und Einzelturniere zu trennen.

Medjugorje

"hupps" - nicht nur das sich Rechtschreibfehler finden^^ 100 geteilt durch 5 sind natürlich nur 20 - wobei man evtl doch ein wenig mehr als nur ein 5tel der Punkte vergeben könnte.

Whiro

Ich denke, man könnte einfach den Platzierungsbonus fürs Turnier, auf die Anzahl der Teammitglieder aufteilen. Damit Bekäme z.B. das Top Team bei einem 5er Team Turnier nur noch 4% statt 20% Aufschlag. Je kleiner die Teams desto mehr Aufschlag bekommt man. Das könnte auch ein Lösungsansatz sein.

Ich bin auch dafür Team Turniere ein wenig zu schwächen. Allerdings ist mir das wie noch nicht klar.

GeneralGrundmann

Abstimmung ist gelaufen, was kam rum und wie gehts weiter?!? :-)


Gruß
General Grundmann

barroomhero

Da bin ich auch sehr gespannt :)

Lews_Therin_Telamon

Und was tut sich so?

Pimmelmanns_Padawan

Warum gibts kein Button für "NTR abschalten"?

vov

Ich bin auch sehr gespannt wie es weiter geht. Eine Idee zur Anpassung der Teamturniere habe ich Blackhawk zugesendet.